دغدغه هاي فکري يک دانشجو در تهران
…آنچه در زير مي خوانيد عين صحبتي است که با يک دوست دانشجو در تهران امروزکلهً سحر در ياهو مسنجر بين ما رد و بدل شد،که فکر کردم جالب باشد روي وبلاگ بگذارم، فقط اسم مخاطبم رو بدليل امنيتي عوض کرده ام.
kadir_fran: rastee azz namayeshgah ketab emsal chand ketab dar mored chegoovara kharidam
Ali salari: خوبه ولي مي دونين که شرايط ايران با شرايطي که چگووارا در اون بزرگ شده و مبارزه کرده بکلي متفاوته
kadir_fran: chegoone farchee dare?
Ali salari: خيلي فرق داره ....بلحاظ تاريخي، بافت جمعيتي، مذهبي، اقتصادي و چگونگي دست اندازي استعمار
Ali salari: کارهاي محققين ايراني که بخصوص در خارج کشور نوشته شده و مقالاتشان در اينترنت قابل دسترسي است بيشتر مسئله حل کنه ... چگاوارا قهرمان دوران دانش جويي دو نسل قبل بوده
Ali salari: قهرمان فعلي نه مذهبي و نه ايدئولوژيک بلکه دموکرات بايد باشه
kadir_fran: mohem tarin tafavot mazhab hastesh
Ali salari: مباني دموکراسي هم ديگه دنبال قهرمانسازي نيست، اهميت دادن به حقوق فرد، حقوق برابر شهروندي و رفع تبعيضات مذهبي و غير مذهبي است
kadir_fran: yek soal daram
Ali salari: خواهش مي کنم
kadir_fran: nemooneye yek keshvar movaffach dar zamineye marksisti kojast
kadir_fran: in soal ro azyeki az doostam kardam goft china
kadir_fran: vali man china ro be onvan yek keshvar komonisti chabool nadaram
Ali salari: ميدوني که بدليل اينکه نظام مسلط بر دنيا سرمايه داريست به نظام سوسياليستي اجازهً و فرصت ظهور و رشدي داده نشده و مثلا کوبا و کره شمالي تحت تحريم اقتصادي نتونستن نمونه موفقي ارائه بدن، شوروي و بلوک شرق سابق هم از هم پاشيده. بسياري معتقدند که چيني ها موفق بودند از اينکه با رفرم اقتصادي و بدنبالش باز کردن فضاي اجتماعي و فرهنگي بستر پيشرفت جامعه خودشونه فراهم کردند ولي سوسياليسم از دموکراسي ميگذره، سوسياليسم بدون آزادي به نتيجه نمي رسد
Ali salari: ولي موفقيت چيني ها در پيوستن به اقتصاد جهاني و استفاده از الگوي سرمايه داري بوده نه پيگيري اسلوب هاي کمونيستي
kadir_fran: dachichan
Ali salari: ولي بايد پذيرفت که هيچ کشوري بدون روابط اقتصادي با دنياي خارج، و بويژه در مورد کشورهاي درحال توسعه مانند ايران، بدون سرمايه گذاري خارجي قادر به توسعه نيست، ...براي تشويق سرمايه گذاري و پيوستن به بازار هم مجبورن که قواعد حاکم بر بازار رو بپذيرند، بنا براين در مناسبات اقتصادي بين المللي کنوني جايي براي سيستم هاي اقتصادي بسته بهر عنوان مذهبي و يا ايدئولوژيکي نيست
kadir_fran: vali jalebe ma keshvar movaffagh mazhabi az noe iran ham nadarim
kadir_fran: rastee azz namayeshgah ketab emsal chand ketab dar mored chegoovara kharidam
Ali salari: خوبه ولي مي دونين که شرايط ايران با شرايطي که چگووارا در اون بزرگ شده و مبارزه کرده بکلي متفاوته
kadir_fran: chegoone farchee dare?
Ali salari: خيلي فرق داره ....بلحاظ تاريخي، بافت جمعيتي، مذهبي، اقتصادي و چگونگي دست اندازي استعمار
Ali salari: کارهاي محققين ايراني که بخصوص در خارج کشور نوشته شده و مقالاتشان در اينترنت قابل دسترسي است بيشتر مسئله حل کنه ... چگاوارا قهرمان دوران دانش جويي دو نسل قبل بوده
Ali salari: قهرمان فعلي نه مذهبي و نه ايدئولوژيک بلکه دموکرات بايد باشه
kadir_fran: mohem tarin tafavot mazhab hastesh
Ali salari: مباني دموکراسي هم ديگه دنبال قهرمانسازي نيست، اهميت دادن به حقوق فرد، حقوق برابر شهروندي و رفع تبعيضات مذهبي و غير مذهبي است
kadir_fran: yek soal daram
Ali salari: خواهش مي کنم
kadir_fran: nemooneye yek keshvar movaffach dar zamineye marksisti kojast
kadir_fran: in soal ro azyeki az doostam kardam goft china
kadir_fran: vali man china ro be onvan yek keshvar komonisti chabool nadaram
Ali salari: ميدوني که بدليل اينکه نظام مسلط بر دنيا سرمايه داريست به نظام سوسياليستي اجازهً و فرصت ظهور و رشدي داده نشده و مثلا کوبا و کره شمالي تحت تحريم اقتصادي نتونستن نمونه موفقي ارائه بدن، شوروي و بلوک شرق سابق هم از هم پاشيده. بسياري معتقدند که چيني ها موفق بودند از اينکه با رفرم اقتصادي و بدنبالش باز کردن فضاي اجتماعي و فرهنگي بستر پيشرفت جامعه خودشونه فراهم کردند ولي سوسياليسم از دموکراسي ميگذره، سوسياليسم بدون آزادي به نتيجه نمي رسد
Ali salari: ولي موفقيت چيني ها در پيوستن به اقتصاد جهاني و استفاده از الگوي سرمايه داري بوده نه پيگيري اسلوب هاي کمونيستي
kadir_fran: dachichan
Ali salari: ولي بايد پذيرفت که هيچ کشوري بدون روابط اقتصادي با دنياي خارج، و بويژه در مورد کشورهاي درحال توسعه مانند ايران، بدون سرمايه گذاري خارجي قادر به توسعه نيست، ...براي تشويق سرمايه گذاري و پيوستن به بازار هم مجبورن که قواعد حاکم بر بازار رو بپذيرند، بنا براين در مناسبات اقتصادي بين المللي کنوني جايي براي سيستم هاي اقتصادي بسته بهر عنوان مذهبي و يا ايدئولوژيکي نيست
kadir_fran: vali jalebe ma keshvar movaffagh mazhabi az noe iran ham nadarim
Ali salari: مالزيايي ها خوب عمل کردند ولي فرق اونا باايران اينه که مذهب رو در دولت دخالت ندادن، دوم سرمايه گذاري خارجي زياد و سوم حضور جمعيت بازرگان چيني در اين کشوربوده است
kadir_fran: che goone usa ke yek mamleket mazhabi hastesh
kadir_fran: amma chegoone be chenin pishrafti residehand
Ali salari: در ايران تبليغات غلطي در مورد جايگاه مذهب در آمريکا مي شه... در آمريکا بطور رسمي دين از دولت جداست، و آزادي مذهبي وجود دارد...بعبارتي آمريکا کشوري است که به آزادي مذهبي بها مي ده، و بطور قانوني از دخالت مذهب در دولت و همچنين احزاب سياسي جلوگيري مي شه
Ali salari: در ايران بر عکس دولت رسما مذهبي است، آزادي مذهبي جايي نداره و بنا براين تبعيض مذهبي، يعني طبقه بندي شهوروندان بر حسب عقيده مذهبي وجود داره
kadir_fran: aya dorost ast ke hokoomat akhondha china ra be onvan olgooye khod gharar dadand
Ali salari: نمي تونه درست باشه... چون چين کشوري با جمعيت بيش از بيست برابر ايرانه، اقتصادش بزرگتره و براي کنترل اون جمعيت سيستم متمرکز تونسته خوب عمل کنه
kadir_fran: aya inha chather be jelogire az tajzeye iran hastan
Ali salari: در ايران بدليل تنوع قومي و قبيلگي ، مذهبي و اعتقادي مردم که به سطح سياسي رسيده بجز گشايش سياسي راهي بسوي توسعه اقتصادي متصور نيست. شاه هم دنبال توسعه اقتصادي و اجتماعي ولي با فضاي سياسي بسته بود، رفسنجاني هم همينطور ولي موفق نشدند
Ali salari: نمي دونم راستش...خدا کنه که اپوزيسيون سراسري و دموکرات و قابل قبولي شکل بگيره که اقوام و اقليتهاي ايراني رو هم جذب کنه و از اينکار جلوگيري بشه
Ali salari: ولي بطور عام جنبش تجزيه طلبي در ايران قوي نيست، اگر چه از خارج از کشور بهش دامن مي زنن
kadir_fran: chon man pan haye besyari mibinam ke daran kar mikonan
Ali salari: منظورت پان ايرانيست؟ و چکار مي کنن
kadir_fran: pan tork arab balooch kord ...
Ali salari: آها درسته متأسفانه اينها هستش، وقتي دولت مرکزي به حقوق اقوام بها نميده اين مسائل پيش مياد
kadir_fran: man chand shomare az majallat pan iran ha ra khandam amma anha tarafdaran zeyad nadaran
Ali salari: در کشورهاي توسعه يافته اين مسئله با خودمحوري اقوام حل شده ولي در ايران نه حقوق برابر شهروندي حاکمه و نه حقوق فرهنگي و اجتماعي اقوام محترم شمرده شده
kadir_fran: manzoor yek noe hokoomate eyalati hastesh
kadir_fran: manande usa ya alman
Ali salari: درسته ايران مي تونه نوع خودشو داشته باشه
Ali salari: حکومت ايالتي از زمان کورش در ايران رسميت يافه همين سيستم استاني خودمونه با اين تفاوت که دولتهاي استاني اختيارات بيشتري دارند، مثلا در سه لايه شوراي شهر و شهرداري و استانداري از طرف مردم محلي انتخاب مي شن و به هويت قومي و مذهبي مردم بها داده مي شه و تبعيضي نيست
kadir_fran: nazaretan dar mored yek hokoomat mashroote chist
kadir_fran: az noe sevvom
Ali salari: مهم اينه که دين از دولت جدا باشه حالا اسمش هرچي مي خواد باشه
Ali salari: اين خاص دين اسلام نيست... دولت نبايد پيرو دين و يا ايدئولوژي خاصي باشه...دولت منتخب مردم، مجري قانون برآمده از مردم، از مجلسي با انتخابات آزاد، هستش و اين مردم آرا و عقايد و منافع متفاوتي دارند....
kadir_fran: be nazare shoma rahe mobarezeh aknoon che tore bayad bashe?
Ali salari: فکر مي کنم مقاومت مدني، همان اعتراضات مسالمت آميز براي بر آوردن نياز ها و درخواست ها، تا زمانيکه نهادهاي مدني شکل بگيرند و اين نهادهاي مدني راه را براي تغييرات ساختاري هموار کنند... در ضمن همانطور که ميداني فشار خارجي هستش و جنبش ها و جبهه هاي زيادي با پيشناهادا ت و راه حلهاي زياد هستند، از درون همين تلاشهاي گوناگونه که دموکراسي سر برخواهد آورد. ولي مهمه که درون جوش باشه و مسالمت آميز
kadir_fran: aya nasle ma ghader be shekl deheye yek jaryan hastesh
Ali salari: آره نسل شما از ما شانس بيشتري دارن، دوران ما مرزبندي هاي خلل ناپذير مذهبي و ايدئولوژيک بزودي به قهر و سرکوب انجاميد ولي الان نسل شما دنبال تحمل و مدارا و دموکراسي و اين حرفاست
Ali salari: بهمين دليل رژيم بهانه سرکوب شما رو مثل دوران ما نداره...اعتراضات دانشجويي رو ديگه نميشه به خارج و گروهکانسبت داد
kadir_fran: rasti dide mardome anja dar mored iran cheye?
kadir_fran: anha daran hamin kar ra mikonan
kadir_fran: migan daneshjooyan monharefan
Ali salari: مردم اين ممالک بخصوص استراليا براشون مهم نيست که در خاورميانه و خارج از استراليا چه مي گذرد... از طرفي وقتي مسائل به نقطهً تصميم گيري برسه هم معلومه که دنبال منافع ملي خودشون هستن. از طرفي هرچه کشورهاي توليد کننده نفت مثل ايران عقب مانده تر و وابسته تر باشند نون اينا بيشتر تو روغنه، نفت ارزونتره، نخبگان اون کشور ميان اينجا و اون کشورها فقط مصرف کننده باقي مي مونن
Ali salari: منظور کدوم کارا بود
kadir_fran: daneshgah rooz be rooz badtar mishavad
Ali salari: آره شنيدم متآسفانه که در صحن دانشگاه شهيد گمنام دفن مي کنن و دانشگاه را مي خوان به قبرستون و محل سينه زني و نوحه خوني تبديل کنن
Ali salari: من بايد از خدمتت مرخص بشم ... جان
kadir_fran: lotf kardin ba man sohbat kardin
kadir_fran: bedrood
Ali salari: خواهش مي کنم روز و شب موفقي داشته باشي، بيشتر از اين کارا بکن
Ali salari: خدا نگهدارت
kadir_fran: khodanegahdar
kadir_fran: che goone usa ke yek mamleket mazhabi hastesh
kadir_fran: amma chegoone be chenin pishrafti residehand
Ali salari: در ايران تبليغات غلطي در مورد جايگاه مذهب در آمريکا مي شه... در آمريکا بطور رسمي دين از دولت جداست، و آزادي مذهبي وجود دارد...بعبارتي آمريکا کشوري است که به آزادي مذهبي بها مي ده، و بطور قانوني از دخالت مذهب در دولت و همچنين احزاب سياسي جلوگيري مي شه
Ali salari: در ايران بر عکس دولت رسما مذهبي است، آزادي مذهبي جايي نداره و بنا براين تبعيض مذهبي، يعني طبقه بندي شهوروندان بر حسب عقيده مذهبي وجود داره
kadir_fran: aya dorost ast ke hokoomat akhondha china ra be onvan olgooye khod gharar dadand
Ali salari: نمي تونه درست باشه... چون چين کشوري با جمعيت بيش از بيست برابر ايرانه، اقتصادش بزرگتره و براي کنترل اون جمعيت سيستم متمرکز تونسته خوب عمل کنه
kadir_fran: aya inha chather be jelogire az tajzeye iran hastan
Ali salari: در ايران بدليل تنوع قومي و قبيلگي ، مذهبي و اعتقادي مردم که به سطح سياسي رسيده بجز گشايش سياسي راهي بسوي توسعه اقتصادي متصور نيست. شاه هم دنبال توسعه اقتصادي و اجتماعي ولي با فضاي سياسي بسته بود، رفسنجاني هم همينطور ولي موفق نشدند
Ali salari: نمي دونم راستش...خدا کنه که اپوزيسيون سراسري و دموکرات و قابل قبولي شکل بگيره که اقوام و اقليتهاي ايراني رو هم جذب کنه و از اينکار جلوگيري بشه
Ali salari: ولي بطور عام جنبش تجزيه طلبي در ايران قوي نيست، اگر چه از خارج از کشور بهش دامن مي زنن
kadir_fran: chon man pan haye besyari mibinam ke daran kar mikonan
Ali salari: منظورت پان ايرانيست؟ و چکار مي کنن
kadir_fran: pan tork arab balooch kord ...
Ali salari: آها درسته متأسفانه اينها هستش، وقتي دولت مرکزي به حقوق اقوام بها نميده اين مسائل پيش مياد
kadir_fran: man chand shomare az majallat pan iran ha ra khandam amma anha tarafdaran zeyad nadaran
Ali salari: در کشورهاي توسعه يافته اين مسئله با خودمحوري اقوام حل شده ولي در ايران نه حقوق برابر شهروندي حاکمه و نه حقوق فرهنگي و اجتماعي اقوام محترم شمرده شده
kadir_fran: manzoor yek noe hokoomate eyalati hastesh
kadir_fran: manande usa ya alman
Ali salari: درسته ايران مي تونه نوع خودشو داشته باشه
Ali salari: حکومت ايالتي از زمان کورش در ايران رسميت يافه همين سيستم استاني خودمونه با اين تفاوت که دولتهاي استاني اختيارات بيشتري دارند، مثلا در سه لايه شوراي شهر و شهرداري و استانداري از طرف مردم محلي انتخاب مي شن و به هويت قومي و مذهبي مردم بها داده مي شه و تبعيضي نيست
kadir_fran: nazaretan dar mored yek hokoomat mashroote chist
kadir_fran: az noe sevvom
Ali salari: مهم اينه که دين از دولت جدا باشه حالا اسمش هرچي مي خواد باشه
Ali salari: اين خاص دين اسلام نيست... دولت نبايد پيرو دين و يا ايدئولوژي خاصي باشه...دولت منتخب مردم، مجري قانون برآمده از مردم، از مجلسي با انتخابات آزاد، هستش و اين مردم آرا و عقايد و منافع متفاوتي دارند....
kadir_fran: be nazare shoma rahe mobarezeh aknoon che tore bayad bashe?
Ali salari: فکر مي کنم مقاومت مدني، همان اعتراضات مسالمت آميز براي بر آوردن نياز ها و درخواست ها، تا زمانيکه نهادهاي مدني شکل بگيرند و اين نهادهاي مدني راه را براي تغييرات ساختاري هموار کنند... در ضمن همانطور که ميداني فشار خارجي هستش و جنبش ها و جبهه هاي زيادي با پيشناهادا ت و راه حلهاي زياد هستند، از درون همين تلاشهاي گوناگونه که دموکراسي سر برخواهد آورد. ولي مهمه که درون جوش باشه و مسالمت آميز
kadir_fran: aya nasle ma ghader be shekl deheye yek jaryan hastesh
Ali salari: آره نسل شما از ما شانس بيشتري دارن، دوران ما مرزبندي هاي خلل ناپذير مذهبي و ايدئولوژيک بزودي به قهر و سرکوب انجاميد ولي الان نسل شما دنبال تحمل و مدارا و دموکراسي و اين حرفاست
Ali salari: بهمين دليل رژيم بهانه سرکوب شما رو مثل دوران ما نداره...اعتراضات دانشجويي رو ديگه نميشه به خارج و گروهکانسبت داد
kadir_fran: rasti dide mardome anja dar mored iran cheye?
kadir_fran: anha daran hamin kar ra mikonan
kadir_fran: migan daneshjooyan monharefan
Ali salari: مردم اين ممالک بخصوص استراليا براشون مهم نيست که در خاورميانه و خارج از استراليا چه مي گذرد... از طرفي وقتي مسائل به نقطهً تصميم گيري برسه هم معلومه که دنبال منافع ملي خودشون هستن. از طرفي هرچه کشورهاي توليد کننده نفت مثل ايران عقب مانده تر و وابسته تر باشند نون اينا بيشتر تو روغنه، نفت ارزونتره، نخبگان اون کشور ميان اينجا و اون کشورها فقط مصرف کننده باقي مي مونن
Ali salari: منظور کدوم کارا بود
kadir_fran: daneshgah rooz be rooz badtar mishavad
Ali salari: آره شنيدم متآسفانه که در صحن دانشگاه شهيد گمنام دفن مي کنن و دانشگاه را مي خوان به قبرستون و محل سينه زني و نوحه خوني تبديل کنن
Ali salari: من بايد از خدمتت مرخص بشم ... جان
kadir_fran: lotf kardin ba man sohbat kardin
kadir_fran: bedrood
Ali salari: خواهش مي کنم روز و شب موفقي داشته باشي، بيشتر از اين کارا بکن
Ali salari: خدا نگهدارت
kadir_fran: khodanegahdar
1 Comments:
گفته ايد که "دولت نبايد پيرو دين و يا ايدئولوژي خاصي باشه" مگر بدون ايدئولوژي هم مي شه حکومت کرد؟ فعلاً دارم مي پرسم، نمي گم نمي شه حکومت کرد. ايدئولوژي مجموعه جهت گيري ارزشي حکومت رو مشخص مي کنه. بالاخره همون نظام سرمايه داري و ليبرال دموکراسي هم يک سري قوانين و ارزشهاي بنيادي دارند که بر مبناي اونها رفتار مي کنند و استراتژي مي چينن. فکر مي کنم ايدئولوژي نداشتن يک حکومت مثل سر در گم بودن آدميه که نمي دونه چه کاري بهتره و چه کاري بده
لطفاً توضيح بدهيد
Post a Comment
Subscribe to Post Comments [Atom]
<< Home